მზად ვარ “ქართულ ოცნებასთან” სათანამშრომლოდ – ზაალ უდუმაშვილი

მზად ვარ “ქართულ ოცნებასთან” სათანამშრომლოდ – ზაალ უდუმაშვილი

უკრაინიდან დაბრუნების შემდეგ თქვენ თქვით, რომ შეხვდით მიხეილ სააკაშვილს და გქონდათ მერობის კანდიდატობის შეთავაზება. ამასთან, ამბობთ, რომ შემდეგ არ გქონიათ კომუნიკაცია სააკაშვილთან და პარტია სრულად დამოუკიდებელია. მაშინ რა საჭირო იყო თქვენი შეხვედრა სააკაშვილთან, რომელსაც “ნაციონალურ მოძრაობაში” თანამდებობაც კი არ უჭირავს?

კონსულტაციები თავიდან დაიწყო პარტიის ლიდერებთან, პოლიტსაბჭოს წევრებთან, გაცილებით ადრე, ვიდრე მე უკრაინაში წავიდოდი. განვიხილავდით ჩემს სავარაუდო კანდიდატურას თბილისის მერის პოსტზე, ამაზე მიდიოდა საუბარი დიდი ხნის განმავლობაში. თუმცა კიევში ჩასვლა და მიხეილ სააკაშვილთან გასაუბრება ჩემი ინიციატივა იყო, არ დაგიმალავთ. მე მაინტერესებდა მისი პოზიცია. ის, რომ იგი უშუალოდ არ არის ჩართული პარტიულ ცხოვრებაში, არ ნიშნავს იმას, რომ ის დისტანცირებულია პარტიისგან. ის არის ამ პარტიის ლიდერი და ასე იქნება ყოველთვის. ის არის ამ პარტიის დამფუძნებელი და ლიდერი. შესაბამისად, მე მაინტერესებდა მისი მოსაზრება, როგორც ამ პარტიის ლიდერის, ამ ყველაფერთან დაკავშირებით რამდენად იზიარებდა ის ჩემს კანდიდატურად დასახელების იდეას, თვითონ როგორ უყურებდა ჩემს კანდიდატურას. ჩემთვის ყოველთვის საინტერესოა მიხეილ სააკაშვილის მოსაზრება სხვადასხვა საკითხებზე. ბუნებრივია, ის არის ძალიან ფართო მასშტაბის მქონე პოლიტიკოსი და შეიძლება სულ სხვაგვარად უყურებდეს და აღიქვამდეს პოლიტიკურ მოვლენებს, ვიდრე მე და ჩვენ აღვიქვამთ.

მიხეილ სააკაშვილს რომ ეთქვა, რომ არ მოსწონს თქვენი კანდიდატურა, ამას გავლენა ექნებოდა თქვენს გადაწყვეტილებაზე?

რომ ეთქვა, რომ არ იზიარებს ჩემს კანდიდატურას, დავფიქრდებოდი რაღაც- რაღაცებზე. პირველ რიგში, ვიკითხავდი, რატომ? არგუმენტებს მოვისმენდი და იმის მიხედვით მივიღებდი გადაწყვეტილებას, თუმცა აქ ჩვენ იმდენად არ გვისაუბრია ჩემს კანდიდატურაზე, რადგან, როგორც კი ჩავედი, მივხვდი, რომ ისიც თანახმა იყო. ჩვენ უბრალოდ ვისაუბრეთ, როგორ უყურებდა ზოგადად თვითმმართველობის არჩევნებს. მაინტერესებდა მისი მოსაზრებები და ეს საკითხები გავიარეთ ძალიან ზოგადად და ზედაპირულად, ზედმეტი კონკრეტიკის გარეშე. კონკრეტიკა ხდებოდა აქ, თბილისში, გარკვეულ დეტალებზე. მხოლოდ ეს იყო იქ ჩასვლის მიზეზი. ჩამოსვლის შემდეგ აქ გაგრძელდა კონსულტაციები პოლიტსაბჭოსთან და შემდეგ გამოვაცხადე გადაწყვეტილება.

თქვენ ერთ-ერთ ვიცემერად წარადგინეთ ხატია დეკანოიძე, რომელიც სააკაშვილთან ერთად უკრაინაში პოლიტიკურ თანამდებობას იკავებდა, რატომ შეაჩერეთ არჩევანი მასზე?

ჩრდილოვანი კაბინეტის დაკომპლექტებისას ჩემი მთავარი სახელმძღვანელო იყო კომპეტენცია, ყოველგვარი იმ ფიქრის გარეშე, ვინ უფრო ახლოსაა მიხეილ სააკაშვილთან, ვინ დისტანცირებულია და, ზოგადად, არის თუ არა პარტიის წევრი. ეგ საერთოდ არ იყო ამოსავალი წერტილი. მთავარი იყო კომპეტენცია. ხატიას წლებია ვიცნობ, მე კარგად ვიცი, რა გააკეთა მან ზოგადად. პოლიციის სფეროში ძალიან ბევრი რეფორმა საქართველოში უკავშირდება ხატიას სახელს და ძალიან ბევრი რეფორმა უკავშირდება მის სახელს ასევე უკრაინაში. როდესაც ასეთი გამოცდილების ადამიანი შენ გვერდით დგება, ეს მხოლოდ პატივია. მერიაში ვაპირებ სერიოზულ რესტრუქტურიზაციას და რეფორმების გატარებასაც, თბილისის მერია უნდა გახდეს ყველაზე მოქნილი სტრუქტურა. პრობლემებს ჩვენ ვერ დავძლევთ თბილისში, თუ პრობლემები თავად გვექნება მერიაში. ასეთი რესტრუქტურიზაციის პროცესში ისეთი გამოცდილი კადრი, როგორც ხატია დეკანოიძეა, მხოლოდ დამეხმარება. გარდა ამისა, ხატიას აქვს კონკრეტული მიმართულება, მარჯვენა სანაპირო. მე დავყავი ტერიტორიულ ერთეულებად თბილისი- მარჯვენა, მარცხენა და ძველი თბილისი.

ასევ მინდა გკითხოთ მეორე ვიცემერობის კანდიდატზე, ნიკა ვაჩეიშვილზე, რომელიც ძველი თბილისის მიმართულებას უხელმძღვანელებს. ნიკა ვაჩეიშვილს უკავშირდება ყველაზე ხმაურიანი შემთხვევა ბაგრატის ტაძართან დაკავშირებით, რესტავრაციის შემდეგ ძეგლი იუნესკომ სიიდან ამოიღო. ეს ფაქტი არ იყო დაბრკოლება, როდესაც მასზე აკეთებდით არჩევანს?

არა. ნიკოლოზ ვაჩეიშვილის სახელს იმდენი გაკეთებული უკავშირდება საქართველოში… თუ ავიღებთ ისტორიული ძეგლების რეაბილიტაციას ბოლო წლებში, რაც საქართველოში განხორციელდა, მათი უმეტესობა სწორედ ნიკოლოზ ვაჩეიშვილის სახელს უკავშირდება, ამაზე უკეთეს კანდიდატურას მე ვერც ვიპოვიდი ვერსად და არც მიფიქრია, სიმართლე რომ გითხრათ, სხვაზე.

გაგახსენდათ ბაგრატის ტაძრის შესახებ იუნესკოს გადაწყვეტილება, როდესაც ვაჩეიშვილის კანდიდატურას განიხილავდით?

ეს ფაქტი, რა თქმა უნდა, არსებობს, თუმცა ამ ფაქტზე კიდევ სხვა რამაა. ალბათ, საქართველოს ხელისუფლებას სწორად რომ ებრძოლა ამ ტაძრისთვის, სწორი აქცენტირება გაეკეთებინა და არ მიეტოვებინა ეს საკითხი მხოლოდ იუნესკოს იმედზე, შესაძლოა ეს გადაწყვეტილება მიღებული არ ყოფილიყო. ასეთი გადაწყვეტილებები მუდმივად იყო და იუნესკოსთან მუდმივად იყო ხოლმე პრობლემები, მაგრამ იყო ყოველთვის იუნესკოსთან მუშაობა.

თავად ტაძრის რესტავრაციის პროცესში გაკეთდა კულტურული მემკვიდრეობის ნუსხიდან მის შესაძლო ამოღებაზე პირველი განცხადებები ჯერ კიდევ წინა ხელისუფლების დროს, მაგრამ ტაძრის რესტავრირება ისე დასრულდა, როგორც დღესაა…

აზრთა სხვადასხვაობა იყო მაშინაც. კი, გასაგებია, გაკეთდა ის, რაც გაკეთდა, თუმცა ამ შემთხვევაში, ჩემი გადმოსახედიდან ნიკოლოზ ვაჩეიშვილს ეს ჩრდილს ვერ მიაყენებს იმიტომ, რომ კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, მის სახელს უკავშირდება უამრავი გაკეთებული საქმე საქართველოში…

ერთი ასეთი წარმატებული მაგალითი რომ დაგვისახელოთ, როგორი უარყოფითი მაგალითიც ბაგრატის ტაძარია.

ახლა წარმოიდგინეთ, ნიკოლოზ ვაჩეიშვილი წლების განმავლობაში იყო ძეგლთა დაცვის სააგენტოს ხელმძღვანელი, თქვენ იხსენებთ ბაგრატის ტაძარს, მაგრამ რომ ავიღოთ ნუსხა, რაც სააგენტომ იმ პერიოდში გააკეთა, ეს ათეულობით რესტავრირებული ძეგლია საქართველოში.

თქვენ ერთ-ერთ გადაცემაში თქვით, რომ შორს ხართ იმ აზრისგან, “თბილისელი აუცილებლად 9 თაობით თბილისელი და მეტეხის ძირიდან წამოსული უნდა იყოს. ყველა, ვინც თბილისში ცხოვრობს, თბილისელია”, მაგრამ ვაკის მაჟორიტარობის კანდიდატის წარდგენისას ხაზი გაუსვით იმას, რომ ის სამი თაობით ვაკელია, რატომ? ეს ორი განცხადება არ მოდის წინააღმდეგობაში?

შეიძლება პოლიტიკურად არასწორად იქნა გაგონილი. ის კი არ არის აუცილებელი, მართლა ხოხბის შთამომავალი იყო. როდესაც ვამბობ, რომ მე თბილისში დავიბადე და გავიზარდე, ნიშნავს იმას, რომ მე კარგად ვიცი ეს ქალაქი, ბავშვობიდან ვიცნობ ამ ქალაქს და შესისხლხორცებული მაქვს.

მე 10 წელია აქ ვცხოვრობ, თბილისში და კარგად ვიცნობ ამ ქალაქს, მათ შორის პრობლემებსაც…

გასაგებია, მესმის, შეიძლება 20 წელი ცხოვრობდე და არ იცოდე ეს ქალაქი, ესეც ხომ არის? ამიტომ მოხდა აქცენტირება. მე არსად არ მიცხოვრია ამ ქალაქის გარდა და კარგად ვიცი ეს ყველაფერი. რაც შეეხება სამ თაობა ვაკელს, ზუსტად ეს იყო. ვაკეში ცხოვრობდნენ სულ და ვაკე მათთვის ძალიან მნიშვნელოვანი უბანია. ვაკე კოტემ (იოსელიანმა) ძალიან კარგად იცის, ვაკის გარდა არსად უცხოვრია. შესაბამისად, სულ ვაკეშია და პრობლემები იცის კარგად. ეს იყო აქცენტი და ის კი არა, რომ ვაკის მაჟორიტარი აუცილებლად სამი თაობა ვაკელი უნდა იყოს.

ვიცემერობის კანდიდატები მარჯვენა და მარცხენა სანაპიროების მიხედვით წარადგინეთ, არ ფიქრობთ, რომ ასე იმ ურბანულ დაყოფას შეუწყვეთ ხელი, რაც თბილისში არსებობს და ერთ ნაწილს ცენტრად, მეორეს კი პერიფერიად მოიაზრებს?

პირიქით, აქ ძალიან ბევრი დადებითი მხარეა. მაშინ ეგრეა ძველი თბილისიც, ასე დავყავით ჩვენ. პირველ რიგში, ეს ემსახურება თვითმმართველობის ორგანოების დეცენტრალიზაციას, ეს არის ძალიან სწორი და კარგი ნაბიჯი, თბილისს ერთი მერი კი არ ეყოლება, არამედ ოთხი. ყველა მხარეს თავისი მერი ეყოლება, რომელიც უშუალოდ იქნება პასუხისმგებელი. ზუსტად მაგიტომ გადაიდგა ეს ნაბიჯი, რომ აღარ იყოს დაჩაგრული მარცხენა სანაპირო მარჯვენა სანაპიროსგან, მარცხენა სანაპიროს ყოველთვის ნაკლები ყურადღება ექცეოდა. ახლა მარცხენა სანაპიროს ეყოლება თავისი მერი, რომელიც იზრუნებს მარცხენა სანაპიროზე.

აქვე გკითხავთ თქვენი გუნდის წევრის ნიკა მელიას კითხვის შესახებ, რომელიც წინა არჩევნებში იყრიდა კენჭს თბილისი მერად. როდესაც მან მაშინდელ კანდიდატს და დღევანდელ მერს დავით ნარმანია ჰკითხა, რამდენი ხანია რაც თბილისში ცხოვრობდა, ამ შეკითხვას კორექტულად მიიჩნევთ?

ალბათ, ეს კითხვა ზუსტად იმის მანიშნებელი იყო, რამდენად იცნობთ ზოგადად ქალაქის პრობლემებს, რამდენად იცნობს ქალაქის მერი ქალაქის პრობლემებს.

დიდი ხანია დავით ნარმანია თბილისში ცხოვრობდა, მუშაობდა…

თქვენ ისეთ კითხვას მისვამთ, ეს კითხვა სჯობს ნიკას დაუსვათ, თუმცა აქ მხოლოდ ის იყო ჩადებული, რომ ქალაქის პრობლემებს რამდენად კარგად იცნობს [დავით ნარმანია]. დიდხანს უნდა ცხოვრობდე ამ ქალაქში, რომ ეს ქალაქი კარგად იცოდე, ეს ფაქტია.

რამდენ ხანს?

მე მგონი 2-3 წელი ამისთვის საკმარისი არაა და ტელევიზორიდან არ უნდა იცოდე მხოლოდ ქალაქის პრობლემები.

“ნაციონალური მოძრაობის” გაყოფის შემდეგ ყოფილი მერი გიგი უგულავა აღმოჩნდა სხვა გუნდში, რომლის სახელთანაც დაკავშირებულია ის გამოწვევები, რომლის წინაშეც დღეს თბილისია- იქნება ეს, პარკირება, მშენებლობები თუ სხვა. უგულავას დისტანცირება იმ გუნდისგან, რომელიც დღეს მხარს გიჭერთ, ეს თქვენს კანდიდატურაზე როგორ აისახება? გაყოფის პროცესს როგორ აფასებთ?

თავად გაყოფის დეტალებს ვერ ჩავუღრმავდები, მაშინ ამ პარტიასთან ასოცირებული არ ვიყავი, თუმცა ფაქტია, რომ დღეს ჩვენ მივიღეთ თვისობრივად ახალი “ნაციონალური მოძრაობა” გაყოფის შემდეგ. როდესაც მე სამი თვის წინ პირველად მოვხვდი შიდაპარტიულ სხდომებზე, სადაც ვიხილავდით რაღაც საკითხებს, ხუმრობით ვეუბნებოდი, რომ ზედმეტი დემოკრატიაა პარტიაში, ასეც არ შეიძლება. ეს, რა თქმა უნდა, ხუმრობით. ახლა არის პარტია, რომელიც გადაწყვეტილებებს იღებს ძალიან ფართო კონსენსუსით, ბევრი ადამიანის ჩართულობით. რა თქმა უნდა, ეს პარტიისთვის კარგია. მე ვთვლი, რომ პარტიისთვის კარგი როლი ითამაშა.

რაც შეეხება გიგი უგულავას, ბუნებრივია, მის სახელს უკავშირდება გარკვეული პრობლემები, მაგრამ სამართლიანობისთვის უნდა ითქვას, რომ თბილისის საუკეთესო მერი, ბოლო წლები რომ ავიღოთ, გიგი უგულავა იყო. თბილისში რაც გაკეთდა, ყველაზე მეტი გაკეთდა სწორედ გიგი უგულავას დროს. რა თქმა უნდა, ამავე დროს იყო შეცდომები დაშვებული და არაერთი შემიძლია ჩამოვთვალო, თუმცა ამას ვერ ვუყურებ, ჩემზე რამდენად შეიძლებოდა გავლენა ჰქონოდა. ამ კონტექსტში არ განვიხილავ.

თქვენ არ იღებთ პასუხისმგებლობას იმ შეცდომებზე და ძალიან მწვავე ბრალდებებზე, რომელიც “ნაციონალური მოძრაობის” მმართველობას უკავშირდება და ამბობთ, რომ თქვენ არავინ გეუბნებათ მადლობას იმ მიღწევებისთვის, რაც ასევე ამ პარტიას უკავშირდება. თქვენი გადაწყვეტილება, არ გახდეთ პარტიის წევრი, არის თუ არა მცდელობა დისტანცირდეთ “ნაციონალური მოძრაობის” წარსულთან?

მე რომ გავმხდარიყავი პარტიის წევრი, მაინც არ ავიღებდი პასუხისმგებლობას. შეცდომების აღიარება, მათზე საუბარი – ეს ერთი მიმართულებაა, მაგრამ პასუხისმგებლობის აღება – ეს მეორე საკითხია, მე ღიად ვისაუბრებ ყველა იმ შეცდომაზე, რომელიც პარტიამ დაუშვა, მაგრამ ის, რაშიც მე მონაწილეობა არ მიმიღია, იმაზე პასუხისმგებლობას ვერ ავიღებ.

აპირებთ თუ არა პარტიაში გაწევრიანებას?

ეს იყო კონკრეტული ნაბიჯი, ასე ვთქვათ, ასეთი სტრატეგია შევიმუშავეთ ჩვენ ერთობლივად და პარტიაც დამეთანხმა ამაში. რაც შეეხება პარტიაში გაწევრიანებას, ამას უკვე არჩევნების შემდეგ… ახლა სხვაზე არც ვფიქრობ არაფერზე. თუმცა ჩემი მომავალი  რომ დაუკავშირდება ამ პარტიას …

საუბარი დავიწყოთ სოციალური დაპირებებით, სოციალურად დაუცველებს  200 000 ქულამდე ჰპირდებით 50-ლარიან დანამატს და ამას იმ დაზოგილი 100 მილიონით აპირებთ, რომელიც ბიუროკრატიის შემცირებით დაგრჩებათ. თანამშრომლების შემცირებას გულისხმობთ?

არა, ეს არ არის უბრალოდ თანამშრომლების შემცირება…

უფრო კონკრეტულად რომ განგვიმარტოთ, რას აპირებთ და როგორ? რა იცით დღევანდელი ვითარების შესახებ და როგორ შეცვლით?

უპირველესად ეს არის ზედმეტი ხარჯების შემცირება მერიაში იმიტომ, რომ დღეს მერია თავის თავს ახარჯავს ძალიან ბევრ ფულს. სწორედ ამას ვგულისხმობ, როდესაც ვამბობ, რომ ბიუროკრატიული მექანიზმები უნდა შემცირდეს, ჩვენ არ უნდა ვხარჯოთ საკუთარ თავზე ამდენი ფული. შემცირებას რაც შეეხება, ბუნებრივია, რაღაც დოზით იქნება, “მკვდარი სულები” მერიაში აღარ იქნებიან, ამის პირობას ვიძლევი.

თქვენ ზუსტად იცით, რომ დღეს არიან “მკვდარი სულები”? დღეს ხომ მერიაში არ ხართ?

რაღაც ინფორმაციაზე მიმიწვდება ხელი. მერიის ყველა სტრუქტურა რომ ავიღოთმ 5 000-ზე მეტი ადამიანია დასაქმებული. თვითონ მერიაში 2 000 ადამიანია შტატიანი თანამშრომელი, მაგრამ მეორე საკითხია შტატგარეშე თანამშრომლები, რომლებიც კიდევ ერთი ამდენია, ოღონდ ამ შტატგარეშე თანამშრომლებზე არავის მიუწვდება ხელი. ეს არის ნახევრად გასაიდუმლოებული ინფორმაცია, გვარებს და სახელებს ვერ გაიგებთ, საკრებულოს დეპუტატებსაც არ აძლევენ ამ ინფორმაციას.

არიან ნამდვილად?

კი, ოფიციალურად დოკუმენტებში გაფორმებული არიან, წერია ხელფასი ადამიანის, რა თანამდებობა უკავია და სახელი და გვარი არ წერია. აქ არიან ადამიანები, რომლებსაც მერზე გაცილებით მაღალი ხელფასები აქვთ დანიშნული, მაგრამ რისთვის იღებენ, ვერ გაიგებ. მე ამაზე ვსაუბრობ, რომ გაურკვეველი ადამიანები, რომლებიც იმისთვის არიან, რომ თვის ბოლოს ხელფასი ჩაერიცხოთ ბარათზე და ისინი არავის უნახავს არც ერთ უწყებაში, ბუნებრივია, აღარ იმუშავებენ. მერიაში ჩვენ თუ არ დავამყარეთ წესრიგი და მერია თუ არ გახდა მოქნილი უწყება, ვერანაირ ხარჯებს ვერ გაუძლებს. თბილისში წესრიგის დამყარება უნდა დავიწყო მერიაში წესრიგის დამყარებით. მერია უნდა იყოს მოქნილი უწყება, მათ შორის მე ვგეგმავ, გამგეობა საერთოდ გავაუქმო, ეს არის დუბლირებული ფუნქციებით აღჭურვილი უწყება. რასაც მერია აკეთებს, იგივე ფუნქციები აქვს მინიჭებული გამგეობას და პრაქტიკულად გამოუსადეგარი უწყებაა. გამგეობების ნაცვლად იქნება 32 სერვის-ცენტრი საქართვლოში, როგორც პატარა იუსტიციის სახლი ერთი ფანჯრით, საიდანაც ელექტრონულად მიიღებთ ინფორმაციას და აღარ დაგჭირდებათ ამდენი ბიუროკრატიული საფეხურების გავლა.

კატეგორიები: პოლიტიკა

კომენტარები

მსგავსი სიახლეები